当自己加入秦军，重新学习的时候，发现自己以前能够拿来炫耀的东西，对别人来说一无是处的时候，就出现了迷茫，这也是孙传庭的迷茫。
章家升让自己的勤务兵去请孙传庭，自己来到已经初具规模的大堤上，站在一架绞车边上等待。没等多少时间，孙传庭跑过来，对章家升敬礼：“报告，参谋官孙传庭向你报到。”
章家升也回了一个军礼，然后直接开口说道：“今天找你来，是和你谈谈感受！所以你不要紧张，也不要有负担，就当平常的谈话就好了。”
章家升没有等孙传庭回答，直接说道：“如果放以前，你是进士，我只是个秀才，我是没有资格和你站一起，没有资格和你说话的!”
孙传庭想说话，被章家升阻止了，章家升继续说道：“我说这话，不是挖苦你，而是告诉你，你的迷茫，我曾经经历过。之所以和你说这个，是因为，让你明白，改变的不仅仅是地位，还有这个世界。”
章家升看了孙传庭一眼，继续说道：“你在顺天见过摄政王的，但摄政王有没有和你说，未来的大明用什么立国吗?”
孙传庭摇摇头说道：“我见摄政王的时候，只是谈了一些国外的事情，并没有提起立国根本。”
章家升：“噢！原来是这样，那我和你说说。”
章家升微微跳起，坐在绞车的平台上，拍拍手，让孙传庭也坐上来。孙传庭也跳上绞车平台，看着章家升，听他怎么说。
章家升：“从有汉以来，不!从有史以来，各个王朝都是以农为本，这本身没有错误。因为在生产力底下的时代，平均亩产太低，不得不让更多人投入农业。但反过来，因为太过重视农业，就使得土地精贵，从而出现大规模兼并。然后种田的没有田，不种田的反而有田。”
章家升转头问孙传庭：“这对朝廷有什么影响，你说说!”
孙传庭经常看到报纸上说这些事情，开始的时候觉得李毅只是找理由堵天下悠悠之口。后来，特别是天启初年，甘陕之乱之后才知道，土地兼并，税务转嫁到那些小农是多么恐怖的事情。
孙传庭：“知道一些，主要是税务上的。”
章家升摇摇头：“税务上的只是一部分，更大的一部分是没有办法解决失地农民的生计，因为太过重视农业，就压制其他行业，比如商业，渔业，还有那时候只是雏形的工业。没有生计的农民他们选择什么，就不要我来说了。”
孙传庭若有所思的说道：“没有土地的农民就会拿起武器，争口饭吃。这样说来解决民乱最有效的手段，就是给他们找饭碗？”
章家升点点头：“表面是上这样的，但实际上却非如此！”
孙传庭听到章家升这样说，知道要说到深层的东西了，于是坐直身体，一副学生的模样，恭恭敬敬说道：“愿闻其详！”
章家升没有注意孙传庭的变化，而是自顾自说道：“给失地农民找饭碗，谈何容易？土地就那么多，而且都集中在少数人的手上，这些人会把手上的土地让出来吗？那是肯定的，他们不会。
那么只能向外扩张，向域外要土地，可是朝廷税收连连下降，能兴兵吗？军费都凑不齐，军人都在饿肚子，这战没有办法打。
出不去，对内又腾挪不开，你觉得给失地的百姓找饭碗现实吗？每当这时候，王朝开始崩溃了，汉之绿林，赤眉，黄巾之乱，隋之十八路烟尘，唐之黄巢之乱，无不是改朝换代之兆。”
孙传庭听到章家升说的非常详细，联系到大明的实际情况，身上的冷汗把背后衣服都浸湿了，他想好好再确定一遍，于是问道：“难道先生的意思是，大明已经到了更替的时候了，不是摄政王想更替的借口?”
章家升苦笑道：“更替不更替，我不知道，是不是摄政王的借口，我也不知道。不过回想以前朝代，从秦始皇统一六国以来，就从来没有一个王朝超过300年的，现在看看年限，也差不多了。”
孙传庭有点不服气的说道：“大汉400年，大宋也有319年。”
章家升呵呵笑道：“这两个朝代中间发生了什么？严格说来，汉是两汉，宋是两宋。两汉中夹着一个新朝，两宋之间是靖康之耻。他们有个重要的共同点，你知道是什么吗？”
孙传庭小心翼翼的反问：“战乱？”
章家升：“应该说是战乱导致的大规模人口减少。”
章家升说的轻描淡写，但孙传庭知道这背后多少人家破人亡，多少人魂归黄泉？两汉最顶峰的时候，人口就达到了1亿上下，现在1600年过去了，人口依旧在1亿上下。皇朝不停的更迭，人口也跟随皇朝的更迭而涨落。
章家升叹了一口气说道：“抛开兼并不去说，毕竟田里产出的粮食最终是进入人的肚子，你有没有想过大明到底有多少土地，产出多少粮食才能养活所有大明人？”
孙传庭在顺天担任稽勋郎中的时候，工作非常清闲，他经常混迹户部，兵部，对天下的田亩人口状况非常的清楚。然而章家升接下说的事情，把他的观念，把他固定的思维完全打破，而且是从根基上打碎。
章家升说道：“摄政王接管顺天后，对大明从新统计了一下。洪武年间天下田亩有8496523顷，一顷是100亩，也就是849652300亩。人口10652870户，60545812人。也就是说一个人拥有14亩左右的口粮田。按照亩产2担的平均数，每人有28担粮食。而且这时候基本没有田亩隐秘，人口隐秘的情况。
而到成化年间，天下田亩4228058顷，就是422805800亩，人口9210690户，71850132人。也就是说一个人的口粮田才5亩，一年的口粮才10担。实际情况我们都清楚，田亩被人隐秘，人口也开始隐秘。但可以看出，粮食缺少的情况开始突出。
万历30年田亩一度达到了11618948顷，这是因为张居正的一条鞭法使天下隐秘的田产，都暴晒与光天化日之下，而人口却只有56355050人。大明经过弘治，正德，嘉靖，万历的上百年相对的太平，人口居然少了2千多万，这说明什么?交税的人在极速减少，而隐秘掉的人口非常的巨大，大到比登记的人口还要多。
天启元年，天下的田亩数又回到了7439319顷，丁户9835426户，人口51655459人。你说这些数据还可以信吗?“
孙传庭苦笑的摇摇头，章家升也叹了一口气说道:“土地田亩我不知道，但我知道现在大概的人口，刚上月，民政局人口司具各县上报统计，全国人口为1亿4千万有余。”
孙传庭也知道隐户的事情，但没有想到，居然数字会大到这样的程度。孙传庭小声的问道：“有没有可能是多报，虚报?”
孙传庭说出口后就后悔了，他已经见识过李毅下面的军政体系，说是滴水不漏都毫不夸张，就算里面有错误，那也是极其微小的。
章家升摇摇头：“伯雅，这人口调查，总是只会少算，不是可以能多算的。其实你也知道，按照万历三十年的田亩数，每个人也不过8亩。然而，这江南，蜀中多蚕桑，茶叶，直隶多棉花，这些都是要占口粮田的，一进一出，本来可以生产粮食的人口变成消耗粮食的人口。而且是江南，蜀中，南直隶这些土地肥沃的地方。”
孙传庭疑惑的问道：“摄政王他知道利害，为什么不退桑还粮呢？”
章家升笑笑说道：“这有必要吗?你知道吗?现在摄政王寻来的，除虫菊，化肥大量应用，种子优选，以及大量新作物的种植，使得亩产大提升了。水稻从以前的亩产的2，3担，到现在的8，9担，甚至10多担，小麦的亩产也超过了5担。也就是说，同样的田地可以多养3，4倍的人口。更何况有番薯，土豆，玉米这些高产的东西！当然还有辽东，南洋大片肥沃的土地，其他不说，光南洋一年3，4熟的水稻，就能够养活几千万人口。”
孙传庭想起美洲那么一大块地方，那里可以养多少人?更加燃起心中熊熊的烈火，他不再迷茫了，他要让天下人不饿肚子，让朝代不因为粮食的关系，一直轮回。
章家升没有注意孙传庭的变化，而是继续的按照自己的思路，和做着别人思想工作一样，继续说道：“其实这些都不是重点，而是工业时代的到来。”
孙传庭疑惑的问道：“工业时代？”
章家升点点头说道：“是啊！伯雅你可能对工业时代没有概念，我给你普及一下！工业时代是钢铁，蒸汽机，电动机带动机械为代表的动力改革，还有各种化学。”
孙传庭在章家升的解释下，更加的迷惑了，他听说过火车，拖拉机，轮船，没有听说过蒸汽机和电动机，当然也就更不知道什么是化学了。