崇祯15年9月上旬，河南开封
孙传庭被周铉的话深深吸引住了，这大明还没有人这样讲话。很大胆，粗1听，不能相信；但仔细1想，还真有可能。
于是，他说道：“周公子，没有关系，我仔细听着，也在认真思考。”
“孙先生，在讲真话之前，请您记住，我可是周国舅，大明皇后是我的亲姐姐。我这么说，只是在表明这天下，没有谁比我更忠心大明、忠心皇上。”
孙传庭点了点头，等待着周铉接下来的话。
“孙先生，您也忠心于大明，忠心于皇上，可是您的饷银要自筹；而那些拥有私军，打仗总是想保存实力的总兵，却能拿着朝廷的饷银。您看，这是不是个笑话？”
“周公子，朝廷暂时有困难，待天灾过后，有了税收，自然会发放饷银。”
“孙先生有没有想过两件事：其1，如果像孙先生这样忠心的官员死于战场，而那些保存实力的总兵却大多存活下来；其2，如果朝廷1直缺乏银两，那么这天下又会怎么样呢？”
“这……？”
“孙先生，您不敢做这样的假设吧。因为如此下来，天下就会割据、甚至大乱。目前，就已经有这个趋势。”
“周公子是否危言耸听？你说有些总兵打仗保存实力，我相信。可天灾过后，为什么还没有税收，朝廷难道会1直缺银两吗？”
“这个不难理解。因为天下的田产大多都在大明的王爷、勋贵、官绅和读书人手上，他们都是免税的，再加上土地兼并，能够收上来的田税会逐步减少；又因为商税、矿税等1直被朝廷官员以‘不与民争利’为由而反对多收或正常征收，如此下来，朝廷就缺少了正常的税收。”
“可……！”孙传庭作为大明的文职官员，知道周铉讲的就是事实，他反驳不了。
“孙先生，我讲的是不是事实？”
孙传庭咳嗽了两声，他被周铉的问话呛了1下，他心里再次为眼前的年轻人大胆而又真实的话震惊了。他连忙答道：“周公子，基本上事实。”
“但我大明的威胁不只是中原的流寇，更大的威胁来自于关外的建虏，他们整体实力可是比流寇强不少。洪承畴大人率领的大军在修筑长城关口，以前与建虏几次的较量，都落下风或惨败，甚至京城还被围困近半年。”
“周公子分析得很好，那你讲这么多，目的是什么呢？”
“孙先生，我说到官兵的状况，又谈到大明国库空虚，还谈到内部外部的威胁，只想得出两个结论：其1，像孙先生这种忠心又实干的官员，应该好好活下去，而不能为了1点名声，或者因为要向朝廷交代，而轻易战死在沙场；
其2、我大明需要做1番改变，而不是像现在1样。这番改变简单来说，大明的财富掌握在王爷、勋贵、官绅富人手上，而大明的官军保护的就是他们的财富，所以主要应该向他们收税。”
孙传庭心中惊涛骇浪，他是读书人出身，自然知道这第2条意味着什么。这可是比张居正的改革都要难上1倍。
他说道：“谢谢周公子的好意与提醒。可这第2点，那是非常难啊！周公子能够做得到吗？”
周铉笑着道：“孙先生，我们都首先得活下来才能说第2条。”
“周公子，目前真的有那么严重与危险吗？”
“孙先生，形势真的变了。现在已经不是你下大牢前的情况，那时候流寇势微势弱；建虏也没有那么强大。如今，流寇占据了武昌、襄阳、洛阳等大中小城池；建虏则能够轻易入关，甚至围困京城半年。”
孙传庭摇了摇头，这些事情不细想还没有什么，仔细想来，还真是悲观和沮丧。
周铉继续道：“这次，你肯定会与流寇大战1场的，以后说不定还要再战，到时候，你就真实知道流寇的战斗实力。他们已经不像过去那样，见着官军就逃。”
孙传庭露出苦笑，问道：“周公子，这样说来，是不是不需要向朝廷交代什么，先得活下来？”
“孙先生，你首先得要明白你这样做的目的不是为了自己，而是为了天下人。如果我们这样的1些人都战死了，那这天下不仅是大乱，还会让建虏得了天下，到时候，汉人就会被后金鞑子所奴役。
即使建虏得不了天下，让流寇这样抢、杀、烧的方式干1场，这天下会死去很多人；大明在付出巨大代价后，依旧会民不聊生。”
孙传庭觉得周铉的话很大胆，或许他1直在忠君、忠于大明的环境下。今日在周铉这里，他有些醍醐灌顶。
孙传庭问道：“周公子，我听懂了你的话。你能够说1些你对以后的想法吗？”
“我的想法是像你我这样的人不要做无谓的牺牲，都好好活下来，壮大自己，然后联合起来，将这些乌烟瘴气的东西1扫而空。在此基础上，变法图强，让大明走向永久的太平盛世。”
孙传庭听后有些感动，他不会完全相信周铉的话，但是他自己也会判断局势，更不要说，周铉的国舅背景和70万银两。